Karikatūrists Roberts Krups un viņa zīmējumi izstādīti muzejā Ludvigs Ķelnē, Ķelnē. (Foto: Brill Ullstein / Getty Images) INiŠo pārbaroto, izlutināto rakstnieku paaudzi ik garu, grūtu ceļojumu uz nezināmām teritorijām sauc par Tumsas Sirdi - GPS un kara trūkumu, neskatoties uz to. Vīrietim, kuru meklēju Francijas iekšienē, par laimi tiek atņemta jebkāda ironija. Roberts Krūms dzīvo Dieva pamestā viduslaiku ciematā, kur automašīnas ir aizliegtas, un plankumainais Wi-Fi ir atklāts tikai nesen. Šis īstais amerikānis pēdējos 20 gadus ir bijis ieslodzīts trimdā - neaizslēgtā mājā.
Tur ir tieša zemes sāls, bez ironijas, visas Amerikas ikonu līnija, kas iet no gleznotājiem Tomasa Harta Bentona un Reginalda Marša, mūziķiem Vudija Gutrie un Boba Dilana līdz pat Drupai. Amerika viņiem nebija karogs, bet gan netīrumi. Viņi izvairījās no politiskām un reliģiskām piederībām un etiķetēm: Gutrijai patika K.K.K. jaunībā Dilans, piemēram, kļuva par evaņģēlisku kristieti, tomēr viņi visi cīnījās pret amerikāņu nomācošo konformistu mašīnu. Kennediji gulēja ar Merilinu Monro; Crumb darīja Jāņa Joplina draugu Pattycakes.
Vai es varu smēķēt? Es jautāju Robertam Crumbam, būdams pārliecināts, ka viņš savā studijā, kur mēs runājāmies un runājām vairāk nekā trīs dienas, teiks nē.
Jā, man ir vienalga, viņš teica.
Ir neparasts drupu komikss, 1988. gads Par to tiek veidotas atmiņas, tas atstāja paliekošu iespaidu uz visiem, kas to lasīja. Lietus laikā viņš ilgstoši brauc ar autobusu, lai dotos uz šīs pievilcīgās sievietes māju. Viņa ir viņa tips: drukns ar lieliem, resniem teļiem. Sākumā nešķiet, ka viņa patiešām interesējas, bet viņa piedzeras, un viņš galu galā iznīcina seksu ar viņu no aizmugures. Pēc tam viņš paskatās uz mums un saka, ka turpmāk neviena sieviete viņu nevēlēsies, jo viņš atbalstīja šo stāstu. Zīmējums ir precīzs, ass, vienkāršs, taisns līdz punktam - līdz tas sasniedz dzimuma daļu un visa elle atbrīvojas. Acis izlec, mēles izplūst un orgasms pārvērš sievieti par kubistu vērsi.
VIDEO EXCLUSIVE: Rets ieskats Roberta Krumba studijā Francijas dienvidos
[protected-iframe id = baad6e89df491793f1b2603fc341e391-35584880-78363900 ″ info = https: //www.youtube.com/embed/8fVvT9Df0QA width = 560 ″ height = 315 ″ frameborder = 0 ″ allowfullscreen =]
Šis stāsts ir ārkārtīgi neromantisks skats uz mīlestību un seksu, sacīja Krumbas kungs. Jebkurai normālai, inteliģentai, koledžas tipa sievietei šis stāsts šķistu pretīgs, teiktu, ka paskatieties, kā viņš attēlo šo sievieti. Viņa nodzeras un pēc tam izdzen, šis puisis ir ložņātājs, tas vienkārši ir naidīgs pret sievietēm. Tas ir ļoti neromanti; viņi vēlas romantiku. Dažiem rakstniekiem ir talants ar darbu savaldzināt sievietes, jūs lasāt viņu lietas un zināt, ka viņi vilina sievietes. Tā ir māksla. Daži vīrieši zina, kā runāt ar sievietēm, un man tā vienkārši nav.
Tādi rakstnieki kā Martin Amis vai Christopher Hitchens ir tādi, ka jūs varat pateikt, ka viņu raksti ir domāti gultas sievietēm. Viņi mēdza sist pa visu, kas kustas, es viņam teicu.
Mans izdevējs man teica, ka sievietes nepērk manas mantas, sacīja Krupa kungs. Kad es veicu grāmatu parakstīšanu un uz līnijas pamanu pievilcīgu sievieti, es zinu, ka viņa man lūgs parakstīt grāmatu viņas vīram vai draugam, kurš ir liels mana darba cienītājs. Es jums saku, tas ir gandrīz simtprocentīgi paredzams!
Es pazīstu daudzas sievietes, kurām patīk tavs darbs. Dažām sievietēm romantika nerūp; viņi zina, ka puisis, kurš viņiem dāvina ziedus, nes sūdus un tur durvis, beigs viņus krāpties.
Jā, privāti tie ir puiši, kas saka vissliktākās lietas par sievietēm, sacīja Krupa kungs.
Reiz es biju restorānā ar šo ļoti pievilcīgo sievieti un es varēju pateikt, ka es viņu pazaudēju, es teicu. Es biju tik iebiedēta, nedroša un lēnprātīga. Es biju salauzta, bet uzaicināju viņu uz Nobu, tikai tas pats par sevi bija smieklīgi. Es nolēmu uzsist scenāriju un doties uz izputēšanu. Es to brīdi paliku vājāka, viņa nojauta manu nespēku un, iespējams, redzēja mani kā šo gandrīz sieviešu dzimuma puisi.
Jāes, jūs pats sevi kastrējāt, sacīja Krupa kungs.
Tieši tā. Es zināju, ka viņa tik un tā nekad vairs neredzēs mani, tāpēc, kad viņa atgriezās no vannas istabas, es viņai teicu: tev ir visskaistākais ēzelis, es labprāt to ēdu - un tas nostrādāja. Vienā no saviem komiksiem jūs sakāt, ka sievietes vienmēr iet uz nepatīkamāko puisi.
'Mans darbs sasniedza plašu auditoriju, jo es izmantoju ļoti tradicionālu zīmēšanas veidu, lai pateiktu kaut ko personiskāku un nederīgāku.'
Viņi protestēs un sacīs: “Es ienīstu tādu aizskarošu, augstprātīgu vīrieti,” sacīja Krumbas kungs. Daudzas sievietes jums pateiks, ka tas, kas viņām patiešām patīk vīrietī, ir humora izjūta. Divi smieklīgākie vīrieši, kurus pazīstu ar vislabāko humora izjūtu, ir šie rūgtie, sevi noniecinošie ebreju puiši ar ļoti negatīvu, ironisku humora izjūtu. Viņi ir pilnīgi zaudētāji ar sievietēm. Sievietes redz sevis noniecināšanas daļu - jūs norādāt uz vājumu par sevi; viņi varētu smieties, bet viņi uztver vājumu. Pat ja to ir grūti vispārināt, ja jūs jokojat par sevi, ka esat neērts vai esat neveiksmīgs, tas viņiem paliek prātā.
Es atbildēju, es kādreiz jautāju krāšņam puisim, vai viņš kādreiz nav ticis noraidīts, un viņš man teica: 'Visu savu dzīvi.' Viņš teica, ka sievietes neapzinās, ka līdz brīdim, kad mēs atrodam tādu, kurš saka jā, mēs viņas 50 nos, kuras mēs saņēmām iepriekš, ar visu to saistīto dusmu, rūgtumu, iepriekšējiem noraidījumiem, kas iznīcināja mūsu pašcieņu.
Daudzas reizes esmu mēģinājis bez rezultātiem runāt ar sievietēm par vīriešu kundzības, varas un feminisma jautājumu. Viņi nevēlas par to dzirdēt. Viens noraidījums, un tas man ir viss. Tas mani vienkārši nogalina, sacīja Krupa kungs. Es nevarēju paņemt visus šos nos, tāpēc es neko nedaru. Es esmu vienkārši paralizēta. Sievietes sagaida, ka vīrieši uzņemsies iniciatīvu, būs spēcīgi, pārliecinoši; viņi sagaida, ka viņus izbaudīs un vilinās. Neskatoties uz feminismu, sievietes joprojām vēlas būt pievilcības objekts, un vīrieša pārliecība par tiesāšanu pret viņu ir pārbaudījums, kas viņam jāiztur, lai viņu uzvarētu.
Tātad, pirms jūs kļuvāt slavens, kā jūs nokļuvāt?
Es to nedarīju.
Jums noteikti jābūt lielam ego, es viņam teicu.
Milzīgs, bet slava to visu mainīja, viņš teica: es apprecējos ar pirmo sievieti ar lieko svaru, kas iet garām, ar šo dziļi neirotisko, nedrošo sievieti. Es dzīvoju algu verga dzīvi Klīvlendā, un tad vienu 1967. gada janvāra dienu es vienkārši aizbraucu uz Sanfrancisko, nepasakot viņai, un atstāju darbu apsveikuma kartīšu biznesā. Haight-Ashbury hipiju kultūra, kur man viss sākās, bija pilna ar vīriešiem, kuri visu dienu neko nedarīja un gaidīja, ka sievietes viņiem atnesīs ēdienu. ‘Cālim’ bija jānodrošina viņiem mājvieta, jāgatavo viņiem ēdieni, pat jāmaksā īre. Tas joprojām bija ļoti iesakņojies mūsu tēvu agrākajā patriarhālajā mentalitātē, izņemot to, ka mūsu tēvi parasti bija apgādnieki. Bezmaksas mīlestība vīriešiem nozīmēja bezmaksas seksu un pārtiku. Protams, arī sievietes to izbaudīja un daudz seksējās, bet pēc tam viņas kalpoja vīriešiem. Pat kreiso politisko grupu vidū sievietes vienmēr tika pārceltas uz sekretariāta un vīriešu darbu. Mēs visi bijām LSD, tāpēc bija nepieciešami daži gadi, līdz dūmi izkliedējās, un sievietes saprata, kādu neapstrādātu darījumu viņi noslēdza ar hipija tēviņu. Vīrieši, kuri tajā laikā ieguva pārākumu, bija visi krāpnieki, viltus guru, kas kalpoja mieram un mīlestībai, harizmātiski mīnusi, kuri vienkārši gribēja izdrāzt visus savus pielūdzošos mācekļus. Timotijs Līrijs tāds bija. Liela viltus.
No ‘Atmiņas tiek veidotas no tā’, 1988. gads
Ar slavu jums nevajadzēja izvairīties no noraidīšanas un mūžīgi parauties, es novēroju.
Tās bija visievērojamākās izmaiņas manā dzīvē, viņš piekrita, un arī tās notika ļoti pēkšņi. Pēkšņi pie manis sāka plūst skaistas sievietes. Tas notika, piemēram, vienā naktī, 1968. gadā. Tas aizņēma man elpu.
INvista jums ir sekss zīmējumos, tāpat kā autobusa stāstā, tas parasti ir no aizmugures, es novēroju. Bet mēs nekad neredzam, vai tas ir anālais sekss vai maksts.
Man nekad iepriekš tas nav prasīts, sacīja Krupa kungs. Tas ir maksts, lai gan pats iespiešanās akts man nav galvenais notikums. Tas ir apkārt esošais psiholoģiskais saturs, ko sauc par “priekšspēli”. Es domāju, ka jūs varētu teikt. Tieši tur man ir lielie saviļņojumi. Dzimumakts man ir tikai, ziniet, kūkas glazūra vai kas tāds. Par šīm lietām ir grūti runāt. Jebkurā gadījumā tas viss ir komiksos.
Šajos komiksos Crumb, šķiet, ir aizrāvies ar braukšanu sievietes muguras stilā vai uz viņas lielajiem pleciem vai uzpūšot savu lielo, resno, zeķēto teļu, bet dauzot viņai milzīgos dibena vaigus. Ikvienam, kurš lasa viņa komiksus, ir diezgan acīmredzami, ka nav atšķirības starp viņa zīmēto radību un īsto drupu, lai gan pavadot laiku kopā ar viņu un uzturoties viņa mājā, es pamanīju, ka viņš atstāj daudz aizraujošu lietu. Kā teica Umberto Eko, vienīgais, ko mēs zinām par patiesību, ir tas, ka Klarks Kents ir Supermens.
Kāda ir jūsu iecienītākā seksuālā pozīcija? Es viņam jautāju.
'Šī dzimumtieksme rada tik daudz problēmu,' sacīja Krumpa kungs, 'tāpēc ka es pavadīju tik daudz sava laika un enerģijas, dzenoties pēc sievietēm, domājot par sievietēm, raustoties. Tas uztur visu nestabilu, padara dzīvi traku. Jūs nevarat domāt skaidri, nemaz nerunājot par stabilu attiecību uzturēšanu. ”
Mr Crumb nervozi ķiķināja un nobīdījās krēslā. Es nezinu ... Vai tas man kaut kas tiešām ir ... Es īsti nevaru par to runāt. Es to varu uzzīmēt savos komiksos, bet es patiesībā nevaru par to runāt ... Tas ir apkaunojoši. Tad kā es to varēju uzzīmēt, lai redzētu visa pasaule, jūs varētu jautāt? Es nezinu atbildi. Man patīk, ka mani sūc, kamēr es sēžu uz krēsla ar sievieti, kas ceļos, visu izkaisītu, lai es varētu iepļaukāt viņas lielo dupsi, viņš teica. Liels dupsis ir tikai debesis. Kā divi milzu basketbolisti.
Reiz, atstājot Deivida Remnika biroju pēc Ņujorkietis pasūtīja divus Krumpa kunga un viņa sievas Alīnas stāstus - vienu Kannu kinofestivālā un otru Ņujorkas modes nedēļā - Krūms neizmantotajam redaktoram teica: Hei Deivid, nav diku un cuntu, vai ne?
Remniks, atcerējās Krupa kungs. Naidpilns puisis, ja tāds ir. Viņš uzzīmēja žurnālu par geju laulībām, kas nekad netika publicēts.
Fvai visas viņa runas par to, ka 60. gadu beigās viņš ieradīsies pilnīgi ideāli, Roberts Krūms varēja būt priecīgs kļūt pazīstams mūsu laikos, kad šķiet, ka sieviešu vidū valda neērts, nepāra, vājš, dusmīgs dorķis - ironiski, taisnīgi jo viņa paša interese par seksu mazinās.
Kā jūs jūtaties par savu prieku dzīvi, kas tuvojas beigām? Es viņam jautāju.
Mana dzimumtieksme tagad ir ļoti mazinājusies, viņš atbildēja. Tas ir tāpat kā beidzot ļautu nokāpt savvaļas zirgu. (Nav šaubu, ka dzīvošana klosterī zaudētā tūkstoš ērku ciematā dramatiski palīdzēja nokāpt no šī zirga.)
Tiešām? Jo viņi saka, ka nekad nav bijis tik daudz sprādzienu kā pansionātos. Ir vesela veco ļaužu pornogrāfijas nozare.
Šī dzimumtieksme rada tik daudz problēmu, sacīja Krumpa kungs, jo es tik daudz laika un enerģijas pavadīju, dzenoties pēc sievietēm, domājot par sievietēm, raustoties. Tas uztur visu nestabilu, padara dzīvi traku. Jūs nevarat domāt skaidri, nemaz nerunājot par stabilu attiecību uzturēšanu. Es nekad nevarētu būt monogāmās attiecībās. Es to nevarēju izdarīt. Es biju pārāk apsēsta ar visām tām neticamajām meitenēm, kas tur bija. Man nekad nebija nekādu preferenču attiecībā uz matu krāsu vai rasi, ja tie būtu lieli, stingri uzbūvēti, bieza gala, tas ir viss, kas bija vajadzīgs manai iztēlei, lai sāktu sacīkstes. Es nekontrolēju šo lietu, šo seksuālo libido.
Šie stāsti, kurus jūs zīmējat, ir ļoti personiski, es viņam teicu. Jūs nekādā gadījumā neaizstāvat misogīniju, jūs vienkārši sevi izliekat pasaulē kailu un, iespējams, tas daudzus kaitina vairāk nekā jebkas cits. Lielākā daļa vīriešu un sieviešu var redzēt stāstu par jūsu braucienu ar autobusu lietus laikā, sievietes, kurām nepieciešams alkohols vai buzz, lai izdrāzt garlaicīgus puišus, un vīrieši, kuri nespēj iedomāties, ka sievietei gribētos, lai viņi būtu prātīgi ...
Šis man pazīstamais puisis saskaitīja, cik reizes es savos stāstos sagriezu sievietes. Es aizmirstu numuru. Es biju mazliet šausminājies par sevi, sacīja Krupa kungs.
Vai jūs varētu kādu nogalināt? ES jautāju.
Nē, manī tā nav. Manī nav šāda veida vardarbības; ja kas, es būtu sevi nogalinājis.
Nogriešanas, kas tas vispār ir? R. Crumb pieklājība
Neesmu pārliecināts, sacīja Krupa kungs. Es domāju, ka manī bija daudz dusmu. Tas faktiski parādījās pēc tam, kad es kļuvu slavens. Es to visu izliku, lai pārbaudītu viņu mīlestību - mani agrākie pagrīdes komiksi patiesībā ir diezgan maigi, bet pēc tam, kad kļuvu slavens, es atklāju savas dziļākās, tumšākās domas, lai visi to redzētu. Daudzas sievietes tajā laikā runāja par vardarbību, ar kuru vīrieši viņus bija pakļāvuši; tas bija pirmais lielais sieviešu atbrīvošanās kustības vilnis, un pēdējais, ko viņi vēlējās redzēt, bija šīs vīriešu dusmas. Es kaut kā to dabūju ārā no savas sistēmas.
Jūsu raksturs jūsu darbā ir neaizsargātāks - nežēlīgi godīgs, bet cilvēcīgs. Es tavā darbā neredzu misogīniju, es viņam teicu.
Tas ir tur, atbildēja Krupa kungs. Es melotu, ja teiktu, ka man nav liellopa gaļas ar šīs sugas mātīti.
Vai dusmas bija pastāvīgā noraidījuma dēļ, ko sievietes pakļāva jau vidusskolas laikā?
Es tikpat labi varēju būt luktura stabs, es biju neredzams. Mani piekāva meitene, kad mācījos trešajā klasē. Es biju ļoti vājš bērns, māšele. Viņa man teica: ‘Ak, ej mājās un raudi savai mammītei’, viņa un viņas draudzenes iesmējās. Viņa izsita man brilles. Un mūķenes katoļu skolā bija nežēlīgas. Viņi ienīda zēnus. Viņi bija psiholoģiski un fiziski sadistiski, sacīja Krupa kungs.
Ja kas, es tavos komiksos redzu naidu pret vīriešiem, es teicu.
Ak, es ienīstu vīriešus daudz vairāk nekā sievietes, sacīja Krupa kungs. Viņi ir vienkārši šausmīgi. Visu izvarošanu un izlaupīšanu, masu nogalināšanu veic vīrieši. Slava mani pakļāva arī ļoti sēklainai, slaidai cilvēces pusei, par kuru iepriekš nezināju. Es biju tikai naivs, 26 gadus vecs šlubs ar priekšnieku, kurš strādāja apsveikuma kartīšu uzņēmumā. Es biju tikai strādnieks, kas zīmēja šīs kartes. Pēc tam, kad es sāku nodarboties ar šiem komiksiem, pēkšņi daudzi ļoti rūpīgi uzvilkti vīrieši ādas trenčos un vaļējos kreklos ar zelta ķēdēm gribēja ar mani runāt un slēgt darījumus.
Jūs tos noraidījāt? ES jautāju
Vienmēr, viņš teica, bet es braucu bez maksas. Viņi vēlējās, lai es noslēdzu ekskluzīvus piecu gadu līgumus, cenšoties dažādot un gūt labumu no šīs hipiju lietas, kaut kā komercializēt pagrīdes kultūru. Es negribēju, lai es kādam piederētu piecus gadus. Tās bija lamatas. Toreiz būtu bijis neiedomājami šādi pārdot. Nākot no apsveikuma kartīšu biznesa ar ļoti šauriem, stingriem noteikumiem par to, ko jūs varētu uzzīmēt un ko nevarēja izdarīt, lai beidzot atrastu pazemes Zap comix brīvību Kalifornijā un LSD, tas bija ļoti atbrīvojošs.
Mums dzīvošanai nevajadzēja daudz naudas, jūs varētu īrēt istabu par 30 USD mēnesī. Jūs varētu uzzīmēt visu, ko vēlaties, un tikt publicētam, redzēt to drukātā veidā, bez citiem ierobežojumiem, izņemot tos, kurus es sev uzliku, tas bija maģiski. Drukas burvība, visa lieta bija brīnumaina, pavisam jauna lieta, ļoti revolucionāra, un cilvēki tās iegādājās, un mēs sākām no tās pelnīt nedaudz naudas. Pilnīgi necenzēti, neierobežoti komiksi. Vienīgā vieta, kur tā pastāvēja, bija šajos dziļi pazemes pornogrāfiskajos 8 peidžeros 30-tajos gados, kuri tika slepeni pārdoti. Šie bukleti bija īsti pagrīdes komiksi, kas bija pilni ar niķiem un cuntiem, ļoti izteikti, bet smieklīgi, ar tādiem nosaukumiem kā “Amats ir viss dzīvē” vai “Spēlē šo uz savas vijoles”.
Kur atradāt spēku vienkārši visu atstāt? Es viņam jautāju.
Es vienkārši tur nomiru, tas viss nostājās savās vietās īstajā laikā. Es biju izstājusies. Es pametu darbu, aizbēgu uz Sanfrancisko, bija mīlestības vasara, cilvēki pameta darbu, koledžas un plūda uz rietumu krastu, mīlestības meku. Tas bija sešdesmito gadu kultūras revolūcijas augstais pusdienlaiks. Tas viss pamazām sabruka 70. gados un 80. gados, pieaugot jupijiem, Reigana vēlēšanām un nekustamā īpašuma uzplaukumam. Kopš Zelta drudzis Kalifornijā tas vienmēr bija saistīts ar nekustamo īpašumu, bet 80. gados tas notika jaunā sprādzienā. Viņi kļuva traki. Visi ieguva savu nekustamā īpašuma licenci. Viņi turpināja būvēt šos briesmīgos mājokļu projektus, kur mēs dzīvojām. Agrāk tur bija lauksaimniecības zeme, kad mēs pirmo reizi ieradāmies, tad viss kļuva par cīņu. Dow Chemical mēģināja tur ierasties, mēs ar to cīnījāmies. Tad Super Collider mēs ar to cīnījāmies. Tā bija šī pastāvīgā cīņa pret šiem attīstības un biznesa spēkiem. Viņi joprojām turpina cīnīties ar viņiem tur, Kalifornijā. Roberts Krups savā mājas studijā. (Foto: Jacques Hyzagi)
INPateicoties visām šīm sievietēm un slavai, jūs atkal apprecējāties ar Alīni. Es to nesaprotu. Vai jums, puiši, ir atvērtas attiecības?
Jā, kad mēs pirmo reizi iesaistījāmies, es viņai teicu, kā es pārdzīvoju elli ar savu pirmo sievu un citām sievietēm ar greizsirdības problēmu. Es nevaru būt uzticīgs, un viņa teica: “O. K., es varu ar to sadzīvot.” Tajā ir māksla, pret to ir jābūt iejūtīgam, diskrētam. Jūs nevarat atvest sievieti mājās un teikt: “Hei, es gulēšu ar viņu otrā istabā.” Jūs to turat prom no viņas sejas, viņš turpināja. Šī 25 gadus vecā draudzene man ir bijusi Oregonā. Mēs redzam viens otru pāris reizes gadā. Es ar viņu iesaistījos dažus gadus, pirms mēs deviņdesmito gadu sākumā pārcēlāmies uz Franciju. Un Alīnei bija daži draugi, viens, kuru viņa gandrīz 20 gadus šeit redzēja un turpināja pavadīt, bija viņas mīļotais latīņu valodā.
Es domāju, ka slava jūs noved līdz punktam, kur sievietes jau zina, ko jūs esat paveicis. Jums nav jāpaskaidro vairākas stundas kā mums visiem pārējiem.
Jā. Man bija pārsteidzoši, ka pievilcīgas sievietes patiešām sāka mani interesēt, es nespēju tam noticēt. Visa spēle pēkšņi kļuva daudz vieglāka. Man nekas nebija jāpierāda. Viņi jau ir pārsteigti, pirms jūs kaut ko sakāt.
Par cik sievietēm mēs šeit runājam? Tūkstošiem? ES jautāju.
Reiz es izveidoju sarunu. Man faktiski bija dzimumakts ar 55 sievietēm, sacīja Krumbas kungs. No šiem 55 10 bija patiesi patīkami. Es esmu sava veida seksuāli dīvains. Dažām sievietēm tas šķiet rāpojošs un atgrūdošs, bet par laimi ir dažas, kurām tas patīk. Cilvēka seksuālajās vēlmēs ir tik daudz variāciju, ka tās varētu savākt kā zoodārzu. Sākumā biju ļoti kautrīga un nevēlējos parādīt savas patiesās krāsas, vēlmes. Es ievēroju seksuālās uzvedības standartus, ko biju redzējis Holivudas filmās, kas tiek uzskatīts par normālu, sociāli pieņemamu. Pamazām ar slavu es kļuvu drosmīgāka un uzzināju, ka dažas sievietes ne tikai pieņēma to, kas man bija, bet patiesi izkļuva no tā, ko man patīk darīt ar viņiem, un tas bija pārsteidzošs atklājums. Man beidzās ar pasakainu seksuālo dzīvi, kas pārsniedz manus visnopietnākos sapņus, visdziļāko pieredzi. Varbūt tā ir tā austrumu reliģiskā dualitātes ideja, jums ir jācieš, lai piedzīvotu dziļu dzīves saviļņojumu.
Pirmā sieviešu apsēstība man bija ar šo TV varoni, kuru sauca par Šeinu, džungļu karalieni. Viņu atveidoja 6 pēdu garā jutīgā aktrise Īrija Makkala, valkājot šo niecīgo, leoparda ādas apģērbu un dzīvojot džungļos. Es nevarēju gaidīt, kad naktī varēšu gulēt un fantazēt, ko es ar viņu darīšu. Jau pusaudžu gados es izveidoju bagātīgu fantāzijas dzīvi, un tad, lai beidzot varētu rīkoties, tas viss bija tik dziļi saviļņojošs. Tas nav izsakāms. Tas ir ārpus vārdiem. Labākā lieta dzīvē, daudz labāk nekā narkotikas.
TOpēc Fricis kaķis filmas izgāšanās, vai pats mēģināji uzrakstīt seksuālu filmu? Tā kā jūsu komiksi ir ļoti tapuši, es jautāju.
Viss šis stāsts ap Fricis kaķis filma bija naidpilna. Es nezināju, kā rīkoties ar spēcīgu mediju profesionāļiem ... Man vajadzēja teikt režisoram Ralfam Bakši bez šaubām, ka es negribēju ar viņu veidot animācijas filmu, bet es nevarēju piecelties viņu. Visbeidzot, viņš aizlidoja uz Sanfrancisko un dabūja manu [toreizējo] sievu, kurai es biju devis pilnvaru, parakstīt līgumu. Es tiešām nevaru viņu vainot. Viņa nekavējoties ieguva 10 000 ASV dolāru. Es biju aizbēgusi un atstājusi viņu, lai tiktu galā ar diezgan pārliecinošo Bakši kungu, atcerējās Krupa kungs.
Man patīk, kā tu to pagriezi, kad pēc filmas iznākšanas komiksā noslepkavoji kaķi Frici. Tomēr šī epizode neatturēja jūs no darba Holivudā?
Nu, 80. gadu beigās es iesaistījos filmas scenārija rakstīšanā kopā ar Teriju Zvigofu. Mēs nokāpām uz Losandželosu un sarīkojām dažas tikšanās. Vēlāk viņš man teica, ka Vudijs Alens viņam aprakstīja, kā Holivuda pat viņu rausta. Tāpēc šajās sanāksmēs mēs sagatavojām scenāriju, taču jūs zināt, ka dažas no šīm sanāksmēm bija klasiskas, jūs nekad nevarat pateikt, kas tajās notiek. Atgriežoties pie automašīnas, jūs domājat, kas tur tikko notika? Vai tas bija jā, vai tas bija nē? Tas bija balstīts uz komisku stāstu, ko es sacīju 70. gados, par šo milzu, kažokādu pārklāto Sasquatch sieviešu varoni. Tur ir tāds vājš puisis kā es, kuru viņa notver un aizved mežā. Es lepojos ar to. Es sešus mēnešus strādāju pie sasodītās lietas; Es iemācījos scenāriju rakstīšanas formulu. Mēs domājām, ka tas ir stabils scenārijs, humoristisks sociālais komentārs. Viņi mums teica, ka tas bija labi uzrakstīts scenārijs, bet ne pārāk komerciāla ideja un ka tas bija pretrunā ar ģimenes vērtībām, jo puisis viņai atstāj savu ģimeni.
Nez, vai jūsu scenārijs nebija pašiznīcinošs. Kurš Holivudā ražos šo milzu pūkaino sievieti? Tas man atgādina īsfilmu, ko Fellini uzņēma par šo puisi, kurš uzskata, ka šī amorālā šī milzīgā krāšņā kārdinātājaslikta dēļa reklāma pie viņa mājas, un viņa beidz atkāpties no reklāmas stenda un sarunāties ar viņu un valdzināt, es teicu.
Jā, Bokačo '70 . Stendu sieviete bija Anita Ekberga, liela un skaista, sacīja Krupa kungs. Es mīlu Fellīni, mani vienmēr iedvesmoja viņš, it īpaši 8 1/2 un Saldā dzīve . Viņam patika lielas sievietes, tāpat kā es. Reiz viņš teica: “Tātad man patīk lielas sievietes, vai arī man par to ir jāatvainojas?” Tas bija man naivi, es labāk nezināju, es biju nevainīgs. Mēs saņēmām daudz ierosinājumu mainīt skriptu un visu to apjukām. Mēs veicām izmaiņas, un lieta sabruka, visa ideja pazuda.Viņi teica, ka mēs ieskaitīsim piecus miljonus dolāru, uzrakstiet mums porno scenāriju. Terijam vajadzēja to vadīt. Tāpēc es sāku strādāt pie šī skripta, pamatojoties uz šo Bigfoot stāstu. Bet brāļi visu savu naudu iztērēja tiesas procesos, pilsēta mēģināja viņus izslēgt. Viņi vienmēr bija iesaistīti tiesās, cīnoties ar piedauzības lietām. Tāpēc Terijs mudināja mani pabeigt scenāriju, lai mēs varētu to izlikt Holivudā. Man bija šī vīzija, kā atdzīvināt šo lielo pūkaino sieviešu radību, kas man bija vilinoša ideja - atrast milzu aktrisi un ielikt kažokādas uzvalkā un likt viņai izrādīt šo manu fantāziju. Man bija diezgan naivi ticēt, ka es to varu izvilkt Holivudā. Tas bija klasisks… Ziniet, savaldzināts un pamests. Roberts Krups: Mūsdienu hronika. (Foto: Chris Jackson / Getty Images)
Have, kuru jūs kādreiz esat domājis par pašnāvību? ES jautāju.
Jā. Pēdējo reizi, kad tuvojos, bija 1986. gads, sacīja Krupa kungs, ka es biju savas slavas virsotnē. BBC ieradās manā mājā, lai uzņemtu dokumentālu filmu par mani, un es saņēmu cieņu šajā komiksu konferencē - Angulēmas Starptautiskajā komiksu festivālā Francijā. Visi šie pārbaudījumi bija saistīti ar slavu. Man vajadzēja naudu, tāpēc es pieņēmu BBC piedāvājumu. Viņi iebruka manā mājā ar savām kamerām, gaismām un sūdiem - tas bija šausmīgi. Tad es devos uz šo lielo komiksu konventu Francijā, kur biju galvenais notikums. Viņi uzcēla man milzu galvu, cilvēki varēja pa to iet pa kājām. Visa mana komiskā lieta tika ielīmēta šīs milzu galvas iekšpusē. Tā bija spīdzināšana. Visur bija žurnālisti, fotogrāfi. Es jutu riebumu pret dzīvi.
Tātad, kurš pērk jūsu sūdus? Kāds resns, plikpaurojošs vankeru puisis mammas pagrabā?
Jā, teica Krupa kungs.
Nav brīnums, ka vēlaties sevi nogalināt. ES teicu.
Es viņus redzu kongresos, sacīja Krupa kungs. Nerdy puiši vai resni, novecojoši hipiji. Vienu reizi es parakstīju grāmatas blakus šim puisim Pīteram Bagžem, kuram pie viņa rindojās jaunas jaukas jaukas pusaudžu meitenes. Viņa komiksi ir ļoti smieklīgi stāsti par jauniem pankroka tipa bērniem, ļoti simpātisks viņu pasaules tēlojums. Mans darbs rāpo sievietes ārā. Pati lieta, par kuru jūs runājat, kurai, jūsuprāt, būtu jāpadara viņiem simpātiska, viņi uzskata par ļoti rāpojošu. Šis introspektīvais, sevis nicinošais puisis, kurš pēc tam vēlas dominēt un darīt visas šīs trakās lietas sievietēm. Reālajā dzīvē dažas sievietes varētu reaģēt uz šāda veida vīrieti, taču ticiet man, ka tas nav tas, ko viņi vēlas savā izklaidē. Viņi grib Greja piecdesmit nokrāsas , kas pārdeva 50 miljonus eksemplāru, visas sievietes.
Pa ceļam jūs satikāt ļoti talantīgus grafikas romānu rakstniekus, es viņam teicu. Bet daudzi no viņiem netika galā, es teicu. Ko viņiem trūka?
Viņi nevarēja pastāstīt sakarīgu stāstu, sacīja Krumpa kungs, tas nebija lasāms, pieejams auditorijai. Mans brālis Čārlzs bija mans saimnieks. Viņš bija ģēnijs komiksu zīmēšanā. Viņš bija ļoti dominējošs. Viņš patiešām ietekmēja to, kā es redzu pasauli. Es vienmēr gribēju viņam iepriecināt, un viņš vienmēr runāja par stāstījumu, stāstu komiksos. Viņam bija ļoti spēcīgs pasaules redzējums, daudz spēcīgāks nekā manējais. Viņš pat sāka gūt mistiskus, garīgus sasniegumus, kamēr vēl bija pusaudža gados. Tad viņam viss gāja slikti, viņš mēģināja izdarīt pašnāvību, 71.gadā dzerot mēbeļu laku, un viņi sūknēja viņam vēderu. Tā kā maniem vecākiem nebija naudas, valsts to uzlika ļoti spēcīgai nomierinošai narkotikai, un tas viņu izlīdzināja līdz mūža galam. Viņš zināja, ka tas ir slikti, bet viņš nevarēja nokāpt no tā.
Vai jūs tikāt sagrauts, kad Čārlzs galu galā sevi nogalināja?
Nē, es biju atvieglots, sacīja Krupa kungs. Skumjš, traģisks varonis. Pēdējo reizi, kad es viņu redzēju, viņš man teica: “Ja es nespēju sevi izrakt no tā, es sevi nogalināšu.” Viņš bija arī aizraujošs, interesants rakstnieks. Jaunībā liels karikatūrists, taču zaudēja interesi par karikatūrām. Viņš bija ļoti lepns par maniem panākumiem, jo es biju kā viņa students.
Amerikā ir daudz cilvēku, kuri dzīvo savās gultās, kā to darīja Čārlzs; tā ir amerikāņu lieta. Es zināju daudzus tādus cilvēkus, vīriešus un sievietes. Viņš bija gejs, vai ne? ES jautāju.
Viņš nekad nav bijis sekss. Viņam patika jauni zēni. Tā ir amerikāņu lieta - tā ārkārtējā izolācija, atsvešinātība, vientulība. Krupa kungs novēroja.
Jūs redzat, ka Edvardā Hopperā es atbildēju. Vai jums patīk viņa darbs?
Nav īsti, sacīja Krupa kungs. Viņam bija šiks, dažas viņa gleznas ir kaut kā vājas. Mani daudz vairāk interesē Tomass Harts Bentons, Reginalds Māršs. Viņu gleznas ir skaistas, tik jutekliskas. Bentona autobiogrāfija ir patiešām interesanta - par viņa ceļojumiem pa Ameriku, kur viņš dodas uz tikšanos ar lauksaimniekiem un strādniekiem, kā to darīja Vudijs Gutrie.
Ir arī tumšā puse, šī mīlestība pret fermu netīrumiem un ukuleles fetišu, Bentonā bija kaut kas ļoti patriotisks, nacionālistisks, es viņam teicu, un Gutrija agri sāka darboties kā KKK mīļākais, tēva iespaidā.
Kas?! Mr Crumb iesaucās.
Tāpēc varoņa lieta vienmēr ir idiotiska, es piedāvāju. Oriģinālās R. Crumb ilustrācijas (Foto: Graeme Robertson / Getty Images)
Man ir vienalga, vai māksliniekiem ir labējie spārni, sacīja Krūma kungs, ja vien viņi nav antisemīti vai melnādaini un viņu darbs ir spēcīgs. Man ļoti patīk tādi gleznotāji kā Džordžs Grošs, Oto Dikss, Kristians Šads.
Jā, jaunie objektīvisti ir vieni no aizraujošākajiem gleznotājiem pagājušajā gadsimtā. Es devos izspiegot Groša māju Longailendā, es teicu.
Tiešām? Es nezināju, ka jūs to varat izdarīt. Man patīk arī Brueghel, Bosch, visa tā Nīderlandes gleznotāju skola. viņš teica.
Roberts Hjūzs no Laiks mēdzu tevi saukt par komiksu Bruegel, es viņam teicu.
Kaut arī mans darbs nav līdzīgs Brueghel darbam, patiesība ir tāda, ka jūs neko neizdomājat. Tu aizņemies, zog, viņš teica
No kā jūs nozagāt? Es jautāju Hārvijam Kurtzmanam? Makss Fleišers?
Jā, protams, tas viss ir iekšā, tie bija lieli iedvesmas avoti, sacīja Krupa kungs. Jūs nozogat nelielu ideju šeit un nelielu ideju tur; no visa auduma neko nevar izdomāt.
Tas, kā mākslas pasaule darbojas, lai padarītu varoņus no šī puiša vai puiša, ir absurds, tas ir satraukums, pārdošanas piķis. Viņi izvelk šos varoņmāksliniekus no sava konteksta.
Bet tas, ko jūs darījāt, ir unikāls, es iebildu.
Man gadījās būt puisis, uz kura viss izkristalizējās, bet bija daži cilvēki, kas gāja daudz tālāk nekā es. S. Klejs Vilsons, piemēram. Viņš veidoja ievērojamus pazemes komiksus. Viņš bija oriģinālāks nekā es. Es nezinu, no kurienes viņš nāca. Neviens vēl nekad neko tādu nebija darījis, taču viņš bija mazāk pievilcīgs lielākai auditorijai nekā mans darbs. Vilsonu ir mazliet grūti uzņemt. Manam darbam bija plašāka pievilcība. Es glabāju savu darbu daudz lasāmāku nekā Vilsons. Džastins Grīns ir viens no labākajiem amerikāņu alternatīvo pazemes komiksu perioda labākajiem. Bet tas ir mājīgāk, smalkāk nekā mans darbs. Manos komiksos bija daudz vairāk linearitātes, lasāmības nekā viņu. Nesen apskatīju savu pagrīdes komiksu kolekciju no 60. gadu beigām - 70. gadu sākuma. Ļoti maz no tiem bija saskaņoti vai lasāmi, pārsteidzoši maz. Lielākā daļa mākslinieku bija tik ļoti pakļauti narkotikām, ka nevarēja padarīt neko lasāmu. Kurš pirka un mēģināja izlasīt šo trako sūdu? Bet izcēlās Vilsons un Grīns, viņi bija augšpusē, izcili.
Mans darbs sasniedza plašu auditoriju, jo es izmantoju ļoti tradicionālu zīmēšanas veidu, lai pateiktu kaut ko personiskāku un nederīgāku. Es izmantoju tradicionālo, standarta laikrakstu komiksu stilu, lai pateiktu kaut ko traku, dažas personiskas lietas, kas kaut kā sasniedza cilvēkus. Es vienmēr ļoti labi apzinājos savu darbu orientēšanu auditorijai, ko darīt un ko nedarīt, lai padarītu to lasāmu, lai tas izklaidētu.
Šī ir ļoti uz tirgu orientēta pieeja pazemes karikatūristiem.
Bet tas nebija par mārketingu. Tas bija par saziņu, viņš atbildēja. Es izmantoju šīs tradicionālās karikatūras veidošanas prasmes, lai sazinātos ar savu personīgo pieredzi. Karikatūra bija medijs, kuru biju dziļi mīlējusi visu mūžu. Un tas bija vienīgais veids, kā es zināju sazināties ar cilvēku rasi.
Protams, es vēlējos atzīšanu. Es biju ambiciozs. Bet es gribēju atzīšanu pēc saviem noteikumiem. Es negribēju zīmēt viņu idejas. Es gribēju uzzīmēt savas vīzijas, un manas drudžainās smadzenēs to daudz virpuļoja apkārt.
Vai slava ietekmēja jūsu darba veidu?
Tas kļuva paralizējošs, viņš atbildēja, līdz brīdim, kad es kļuvu tik pašapzinīgs, ka strādāju tikai manis sagaidāmās robežās. Tas bija kā klavieru pārvietošana, lai paveiktu darbu, augstāko gribas aktu. Jūs nonākat cietuma slavas kamerā.
Vai tāpēc jūs tagad galvenokārt zīmējat no fotogrāfijām?
Jā.
Jūsu komiksi darbojas, jo tie ir graujoši, mīlīgi, maigi un traki, nevainīgi un rupji.
Tieši to par viņiem saka mana sieva Alīna. Viņa to dienu mēģināja man izskaidrot tieši šo maisījumu, sacīja Krupa kungs
Komiksi, kurus jūs kopā ar viņu veidojāt Zīmēti kopā ir lieliski. Tas ir pārsteidzoši, ka jūsu divi ļoti atšķirīgie stili varētu tik labi savienoties.
Jā, bet mēs par to ņēmām daudz vaļu, cilvēki teica, ka viņa brauc ar manām koatilēm. Cilvēki ir vienkārši šausmīgi. Es ienīstu visus vienādi, es nediskriminēju, viņš teica.
Jājums kādreiz [60. gados] bija revolucionārs radījums - Saldēt Sniegavīru -, kurš meta bumbas Rokfellera savrupmājā. Vai jūs domājat, ka tāpēc IRS nāca pēc jums uzreiz pēc tam?
Ko tu domā? viņš teica
Vai toreiz jūs interesēja Weather Underground? ES jautāju.
‘Es ienīstu vīriešus daudz vairāk nekā sievietes. viņi ir vienkārši briesmīgi. vīrieši dara visu izvarošanu un izlaupīšanu,
masveida slepkavības. ”
Perifērijā man bija kreiso simpātijas, sacīja Krūma kungs, taču daudzas no šīm galēji kreisajām grupām kļuva bezcerīgi doktrīniskas līdz vietai, kur tās kļuva stingras, dogmatiskas un nepievilcīgas. Dzīve nav tik vienkārša ... kad cilvēki sāk izplatīt marksistu doktrīnu, es vienkārši izgaistu. Viens no maniem labākajiem draugiem, karikatūrists Spānija Rodrigess, bija ļoti apņēmīgs marksists, un viņa viedoklis bija pietiekami smalks, ka viņš man sniedza daudz skaidrības par klases uzticību. Atšķirība starp proletariāta un buržuāzijas vērtību sistēmām agrāk bija daudz skaidrāka nekā mūsdienās. Spānija to vienmēr atgriezīs pie šīs klases atšķirības. Ar ko jūs plānojat pielīdzināties? Strādnieku šķiras vai buržuāzijas vērtības? Tas bija ļoti apgaismojoši; tas man ļoti palīdzēja, jo buržuāzija vienmēr cenšas noārdīt otru pusi prom, to apmulsināt. Bet tad viņš aizstāvētu Padomju Savienību, pat tādus cilvēkus kā Josifs Staļins. Viņš mēdza teikt, ka Staļins, iespējams, patiešām ir izglābis Rietumu civilizāciju. Tas bija Staļins, kurš sita nacistus. Staļins nežēlīgi industrializēja Krieviju, un tas viņam ļāva sist nacistus. Ja viņš to nebūtu izdarījis, krieviem nebūtu ieroču, lai pieveiktu vācu armiju, kas pēc tam bija vislabākā armija pasaulē.
Jā, bet rietumu civilizācija pirmkārt radīja nacistus, es viņam teicu.
Jā, tāpēc varbūt nav vērts ietaupīt. Mani fascinē industriālās revolūcijas dzimšana, arī Viktorijas laikmets un šis periods, kad nacisti okupēja Franciju. Dokumentālā filma Skumjas un žēl autors Marsels Ophuls ir viena no labākajām jebkad uzņemtajām dokumentālajām filmām, tikai cilvēki, kas stundām ilgi runā, tas ir aizraujoši, to vajadzētu skatīties visiem. Nacisti nekad nebūtu varējuši izdzīvot bez lielu banku un korporāciju palīdzības, daudzas no tām bija amerikāņi. Ja Weather Underground bombardēja bankas, es esmu par to visu, kamēr vien viņi nenogalināja pārāk daudz cilvēku, sacīja Crumb kungs.
Sākumā tā bija viņu ticība, lai bombardētu tukšas ēkas, es teicu.
Mums joprojām vajadzētu bombardēt mātes bankās, viņš teica.
Ko jūs darījāt no Occupy Wall Street? Es viņam jautāju.
Es domāju, ka tā bija cienīga piepūle, viņš teica.
Es gāju cauri Zuccotti parkam, un šie muļķi aicināja uz “labām” bankām, baznīcu un Tomasa Džefersona ideāliem.
Tas ir skumji. 2008. gads bija lielākā laupīšana vēsturē, un kurš nonāk cietumā? Daži nabadzīgi melni bērniņi, kas nozaga dažas čības pie jāšanās Wal-Mart, ja viņam paveicas, ka, dodoties uz turieni, netiks nošauts aizmugurē, sacīja Krumbs,
Melns bērns nesen Ņujorkā nokļuva Rikers salā par mugursomas nozagšanu. Viņš nevarēja nodibināt saites, vienmēr noliedza apsūdzības, gadiem ilgi palika pie Rikers un pēc tam, kad beidzot izkļuva, nogalināja sevi. Obama pēdējā amatā pavadītajā gadā beidzot saprot, ka savu prezidentūru pavadīja, cenšoties izpatikt baltajam cilvēkam, kurš viņu ienīst redzeslokā, viņš neko nedarīja, lai palīdzētu melnādainajiem cilvēkiem.
Jā. Viņš ir nēģera nams, sacīja Krups.
Tā Osama bin Ladens teica par Obamu.
Rideāli? Oho! Es to nezināju. Un baņķieri un korporācijas turpina izvarot Ameriku, un lielākā daļa nabadzīgo vispār nebalso, un, kad viņi to dara, viņi turpina balsot par savām shillām amatā. Es esmu tik priecīga, ka vairs tur nedzīvoju. Man nav bijis priekšnieka kopš 1967. gada, kad es izstājos no apsveikuma kartīšu ražošanas uzņēmuma. Es esmu ārkārtīgi brīvs aģents šajā pasaulē. Deviņdesmit deviņi procenti iedzīvotāju dzīvo bailēs zaudēt darbu. Man ir paveicies, ka es varu brīvi izteikties un nebaidīties par savu iztiku, sacīja Krupa kungs.
Tomēr jūs joprojām esat nomākts.
Jā, bet man iet labāk. Pieķeršanās sāpes, bailes no zaudējuma - it īpaši, ja jums ir bērni un tagad mazbērni.
Vai retrospektīvi nebija liela kļūda atstāt Ameriku? Jūsu balss tur tagad ļoti pietrūkst, es jautāju. Aline Crumb un Robert Crumb (Foto: Ferdaus Shamim / WireImage)
Tu tā domā? - sacīja Krupa kungs. Man nepietrūkst šīs kultūras. Amerika, kuras man pietrūka, nomira aptuveni 1935. gadā. Tāpēc man ir visas šīs vecās lietas, visi šie vecie 78 ieraksti no šī laikmeta. Tas bija ierakstītās mūzikas zelta laikmets, pirms mūzikas bizness saindēja cilvēku mūziku, tāpat kā „lauksaimniecības uzņēmējdarbība” saindēja pašu zemes augsni. Senākos laikos mūziku ražoja vienkārši cilvēki, mūziku, ko viņi ražoja, lai izklaidētu sevi. Ierakstu industrija to paņēma un pārdeva tālāk, iesaiņoja un nogalināja, izspieda maigā, mākslīgā ersatz versijā. Tas notiek līdz ar masu informācijas līdzekļu pieaugumu, radio izplatīšanos. Mana māte, dzimusi 1920. gados, atcerējās, ka vasarā Filadelfijā staigāju pa ielu, un katrā citā mājā cilvēki spēlēja kaut kādu dzīvo mūziku. Viņas vecāki kopā muzicēja un dziedāja. Viņas paaudzē brāļi vairs nevēlējās spēlēt instrumentu. Tas bija šūpoles laikmets, un viss, ko viņi vēlējās darīt, bija radio klausīties Beniju Gudmenu. Radio pārņemšana notika daudz vēlāk. Tādās vietās kā Āfrika jūs joprojām varat atrast lielisku ierakstītu mūziku no 50. gadiem. Tajā laikā man ir daudz 78 gadu vecuma no Āfrikas, kas izklausās pēc lieliskas lauku mūzikas no 20. gadsimta 20. gadiem. Tajā laikā ASV bija tūkstošiem un tūkstošiem grupu, deju zāles, balles zāles viesnīcās, restorānos bija deju grīdas, skolu auditorijas, klubi mazās pilsētās. Mazā 10 000 cilvēku pilsētā būtu vismaz simts joslu. 30. gadu vidū radio ļoti strauji izplatījās Amerikā, un depresija nogalināja daudzas vietas, kur skanēja dzīvā mūzika. Jūs varētu iet uz kino par 10 centiem. Tad 50. gadu televizors visu pabeidza. Masu mediji liek jums palikt mājās, pasīviem. 20. gados štatos bija dzīvā mūzika. Es runāju ar veciem mūziķiem, kuri spēlēja deju kolektīvos. Šis vecais mūziķu grupas vadītājs Džeks Koeklijs Sanfrancisko man teica, ka 1928. gadā, kad vakarā devāties uz pilsētas centru ar trolejbusu, lai spēlētu balles zālē, ielas bija pilnas ar mūziķiem, kuri dodas uz darbu un nēsāja instrumentus gadījumos. Tas pats notika Francijā, nomirstot darba klases populārajai deju mūzikai musette. Amerikā ilgu laiku nav bijusi pienācīga populārā mūzika.
Pašreizējā popmūzika Rietumu pasaulē ir vienkārši šausmīga. Amerikas sen vairs nav. 80. gadi man to nogalināja. Reigana laikmets, AIDS. Tā bija šausmīga desmitgade.
Es domāju, ka jūsu 1. Mozus grāmata ir jūsu līdz šim visnepretenciozāk satraucošais un graujošais darbs, es teicu. Jūs to vienkārši ilustrējāt un ļāvāt tās absurdumam par sevi runāt. Jūs nevienu no tiem nesatīrījāt, neko tam nepievienojāt, tikai ilustrējāt.
Ha, tev taisnība, sacīja Krupa kungs. Tā ir pārliecinoši lielākā grāmata, kādu jebkad esmu darījis. Es ar to nopelnīju daudz naudas. Iemesls uzminēt kāpēc? Tā ir Bībele! Kurš zināja? Es noteikti neparedzēju šādus panākumus. Tas, ka es to neizsmēju un nesatirizēju, bet gan izdarīju pēc iespējas vienkāršāku ilustrācijas darbu, nozīmē, ka manu versiju teorētiski varētu izmantot ‘Bībeles studijas’ nodarbībās. Bet kā viņi varēja izlasīt manu ilustrēto versiju un pēc tam neredzēt, cik traki ir izmantot šo grāmatu kā morālas vai garīgas vadības avotu? Varbūt skolotāji to palaidīs garām un iedos saviem bērniem, lai mudinātu viņus lasīt Bībeli. Tāpēc varbūt tam būs graujošs efekts. Tas būtu ironiski. Ikviens, kurš to domā, to saprot, cik Bībele ir dīvaina, un tomēr daži cilvēki to izmanto, lai savus bērnus iepazīstinātu ar Labo vārdu vai Bībeles nodarbībās. Tā tev ir Amerika.
