Kāpēc visi ienīst Bernardu-Anrī Leviju?

Amerikāņiem Angelina Jolie liek pārmest Apvienoto Nāciju Organizācijas dalībvalstīm par to, ka viņiem nav intereses par Sīrijā notiekošo gaļas veikalu, francūžiem filozofam Bernardam-Anrī Levijam ir jādodas uz Bengazi un vienam pašam jānogāž Muamars Kadafi. Tikpat vecs kā Izraēlas štats, filozofa krāšņais izskats tagad ir izbalējis Baldassare Castiglione galminieka, krepuskulārā Arābijas Lorensa, ja brits būtu bijis dāmu vīrietis. Ņujorkā, runājot Francijas konsulātā par Francijas un Eiropas ebreju nākotni, Levijs kungs vadīja David Gritz stipendijas līdzekļu vākšanas kampaņu, kas ļaus izraēliešiem jauniešiem mācīties ārzemēs. Jeruzalemes universitātē veiktais Hamas sprādziens nogalināja Grizu, Masačūsetsas štata amerikāņu, kurš studēja Izraēlā 2002. gadā.

Šī stipendija ir par cīņu pret atsavināšanu, intelektuālis uzstāja uz mīklainu non sequitur.

Lēvija kungs ir Francijas iecienītākais boksa maiss. Leģendārs par melna Christian Dior uzvalka nēsāšanu uz nepogājama balta krekla. Cilvēks, kuram kopš Francisko Mitteranda ir bijusi prezidentu auss, neatkarīgi no viņu politiskās piederības, dzimis bagātībā un apmeklēja labākās Parīzes skolas, iegūstot agregāciju filozofijā . Viņa kontrintuitīvā zibensnovedēja grāmata 1977. gadā Barbarisms ar cilvēka seju tika publicēts laikā, kad komunistiskā partija bija ne tikai galvenā Francijas politiskā opozīcija Gaullist labējiem, kas bija pie varas kopš Otrā pasaules kara, bet arī galvenais intelektuāļu pārstāvis. Astoņdesmitajos gados nebija neviena TV sarunu šova producenta, kurš nevēlējās rezervēt bijušo maoistu un dažus citus viņa draugus, kurus sauca par jaunajiem filozofiem, piemēram, Andrē Glucksmans un Paskāls Brukners. Jaunās galvenā laika zvaigznes ļoti vēlējās izskaidrot savu pēkšņo nicinājumu par marksismu un kriptofašistiskā PSRS pretējā carista Aleksandra Solžeņicina pilnīgu apskāvienu. Levija kunga tēvs, kurš savu laimi bija ieguvis ar korporāciju Becop, kas importēja retu koksni, kas apstrādāta ekspluatācijas rūpnīcās, no Kotdivuāras un Gabonas, kur zemākas algas un masveida mežu izciršana bija norma, ikdienā finansēja viņa īslaicīgo dzīvi. Negaidītais kamēr viņš satikās ar modeļiem. Tāpat kā daudziem Amerikas neokoniem, kuriem bija kreisā pagātne, arī šis jaunatklātais antimarksistu diskurss, kas notika laikā, kad PSRS iebruka Afganistānā, visā Eiropā izskanēja kā “Tickle Me Elmo” ugunsgrēks Kolumbusā, Ohaio piepilsētā.

Diezgan drīz Levija kungs atradās Sarajevā, izvairīdamies no snaiperu lodēm un dzerot tēju ar Ahmadu Šahu Massoudu Pandžiras ielejā. Kad viņš iestrēga Bosnijā zem serbu čaulām, nevarēdams aizlidot uz Senpolu de Vensu, lai apprecētos ar Ērika Rohmera ērī Arielle Dombasle, viņš lika prezidentam Miterandam nosūtīt gaisa spēku reaktīvo lidmašīnu, lai viņš savlaicīgi nogādātu Provansā.

Vai jūs nedomājat, ka tāpēc cilvēki jūs ienīst? Es viņam jautāju. Kas man bija jādara? Nav precējies? viņš atbildēja. Mitterands man bija parādā, es palīdzēju viņam glābt seju Bosnijā. Es izdarīju tik daudz Francijas valdības labā, Francijas valdības vārdā, ka tas tiešām bija mazākais, ko viņi varēja darīt, lai palīdzētu man tur lidot.

Patiešām, viņa ideja bija panākt, lai Francijas prezidents bez iepriekšēja paziņojuma piezemētos Sarajevas lidostā spēka izrādē, kas domāts, lai nomierinātu bijušajā Dienvidslāvijā notiekošo asinspirtu. Diemžēl no tā nekas neiznāca, tāpēc pateicīgais Mitterands bija serbiem par viņu nostāju pret Hitleru Otrā pasaules kara laikā, un tik bezpalīdzīgā Eiropa, par laimi, ir bez armijas. Kaušana turpinājās Eiropas mājas pagalmā, līdz prezidents Klintone ar novēlošanos iejaucās un bombardēja Serbiju.

Daļēji galvenā laika bufetes, daļēji tūrisma diplomātijas dēļ Lēvija kungs vismaz mēģināja izbeigt Sarajevas aplenkumu un palīdzēt Massoudam iegūt starptautisku atzinību un ieročus. Neskatoties uz to, ka Massoudam tuvi cilvēki nekad nav dzirdējuši par tikšanos ar Leviju un ka Bosnijas televīzijas grupa sarīkoja interviju ar filozofu, kas bija piepildīta ar snaipera skaņu celiņiem un mākslīgiem viltojumiem.

Demokrātijas nevada patiesība, man teica Levija kungs.

Varbūt cilvēki tevi ienīst, jo tu esi šis ļoti bagātais, varenais, labi savienotais filozofs un tu vienmēr biji kopā ar sievietēm, kuras nebija intelektuāles? Es viņam jautāju.

Kā jūs zināt, kad paskatāties uz skaistu sievieti, ja viņa nav intelektuāle? Vīrietis, kurš tagad satiekas ar Dafni Ginesu, jautāja: ko tas nozīmē - intelektuāla sieviete? Vai tas nozīmē senās vēstures skolotāju? Šī ir visvairāk seksistiskā lieta, ko esmu dzirdējis

Noteikti nepalīdz viņa dedzīgais atbalsts izvarotājam Romānam Polanskim un Dominikam Štrausam Kānam, kuri pirms dažiem mēnešiem tiesas depozītā liecināja, ka, viņaprāt, prostitūta, kurai viņš nodarīja pāri seksa laikā, bauda rupjo seksu. Ja Levija kunga meistars Nīče mūs modernitātes virsotnē mudināja filozofēt ar āmuru, ļoti iespējams, ka Levija kunga diplomātijas zīmols C-4 ir vajadzīgs postmodernajos Tuvajos Austrumos, kur bezvalstnieku frakcijas un atvienotās šūnas spēj pārņemt veselus zemes gabalus, kas pārklājas ar aizsprostotām iesprostotajām robežām, kuras steigā atstāj aizbraucošās koloniālās varas, zinot cilšu un etniskās vienotības neievērošanu.

Ko jūs uzskatījāt par to, ka Džimijs Kārters Izraēlu nosauca par aparteīda valsti? Es viņam jautāju.

Vecums, Lēvija kungs uzreiz atbildēja, tas ir sajukums.

Daudzi arābu pasaulē skeptiski vērtē viņa empātiju pret apspiestajiem un vajātajiem visā pasaulē un uzskata, ka viņa vienaldzība pret palestīniešu likteni ir pierādījums tam, ka viņš nav nekas cits kā cionistu bandinieks - sazvērestības teorija, kuras tikumība ir būt pretestībai.

Vai jūs pievīla Benjamina Netanjahu atkārtota ievēlēšana? Es viņam jautāju.

Jā, es biju, es daudz gribētu Herzogu, viņš teica. Tomēr Hercogs neko neteica par okupētajām teritorijām, viņa programma vairāk bija vērsta uz sociālo taisnīgumu, es viņam teicu. Es neesmu izraēlietis, bet, ja būtu, es būtu par drosmīgāku premjerministru, kurš sarunās ar palestīniešiem uzņemtos vairāk kalibrētus politiskos riskus. Es nesaku, ka Netanjahu ir šķērslis, es saku, ka varbūt viņš, iespējams, ir pārāk pesimistisks. Es viņu ļoti labi pazīstu. Es viņu satiku vairākas reizes. Viņš vairs netic palestīniešu miera gribai. Varbūt viņam ir taisnība, es nezinu ... bet jums dažreiz ir jāsamierinās ar cilvēkiem, kuri to nevēlas. Jūs varat viņus uzlikt par pienākumu, uzmundrināt, piespiest vēlēties to, ko viņi ne vienmēr vēlas. Es sapņotu par Izraēlu par drosmīgāku, optimistiskāku vadību. Netanjahu pieder pie Izraēlas līderu tradīcijas, kuru es labi zinu, kuri beigās tic, ka neatkarīgi no tā, ko viņi dara, tas neko nemainīs, sava veida vēsturisku, fundamentālu pesimismu. Un šī pesimisma sekas ir tādas, ka, lai gūtu virsroku, jums vienkārši jābūt spēcīgam, lai izvairītos no tā, ka jūs tiekat iznīcināts no kartes. Problēma ir tā, un šī ir veca mācība, ko mēs varam gūt no Perikla: „Jūs nekad neesat pietiekami spēcīgs, lai būtu pārliecināts, ka vienmēr būsiet spēcīgākais.” Jūs nekad neesat pietiekami spēcīgs, lai pārliecinātos, ka arī turpmāk esat stiprākais. laiks. Nekad. Tas ir neiespējami. Lai cik spēcīgs tu būtu, tev jāsajūt brīdis, kad tu nebūsi pietiekami spēcīgs un ne pats spēcīgākais. Tā ir patiesā, ne tikai politiskā, bet metapolitiskā Netanjahu kļūda, viņš tic spēkam, acīmredzot neiedomājoties, ka ar spēku nepietiek. Jūs mūžībā neesat stiprs.

Jaunākie kari Gazā Izraēlai neizskatījās pārāk labi, un daži Izraēlas vadības toreiz izteiktie paziņojumi, lai neteiktu neko par Mosu, šķita nodevīgi zināmam nemieram augšgalā. Es biju Gazā pēdējā kara laikā, sacīja Levija kungs, un es redzēju, cik Izraēlas armija bija uzmanīga pret civiliedzīvotājiem, cik saudzīgi viņi izturējās pret palestīniešiem, cik piesardzīgi viņi bija pirms ieiešanas mājā.

Vai jūs iegulāt militārajā vienībā? ES jautāju. Jā, viņš teica. Tas nav nopietns ziņojums, es viņam teicu.

Es zinu, viņš atbildēja, bet es savā dzīvē esmu sagatavojis pietiekami daudz kara ziņojumu, lai zinātu, kad mani apmāna. Vienība, ar kuru es biju kopā, man neizspēlēja lugu. Viņi pat nezināja, kas es esmu, es biju tikai vēl viens žurnālists ... Es gāju cauri Gazas pilsētai un redzēju postījuma nozīmi, un es varu teikt, ka tas bija briesmīgs karš, bet karš ar mērķiem. Tas nebija iznīcināšanas karš. Tika mērķēta konkrēta māja, nevis cita, viena plakana un ne otra, viena iela un nākamā bija pilnīgi neskarta. Viņi mērķēja uz raķešu palaišanas ierīcēm. Otrā pusē Hezbollah un Hamas ar saviem sliktajiem ieročiem nebija mērķu. Kā jūs kvalificējat savu karu bez kara mērķiem? Karā jums ir karš un kara mērķis. Kāds ir Hamas kara mērķis? Kā ir ar Hezbollah? Izraēlas kara mērķis ir skaidrs, tas nav iznīcināt Gazas iedzīvotājus, tas nav atkārtoti uzņemt Gazu. Izraēlas kara mērķis bija nomākt raķešu palaišanas iekārtas. Kāds ir Hamas kara mērķis, kad raķetes ir ārā, kas tas ir? Jūs zināt, kas tas ir, to viņi saka savā hartā - lai iegūtu, nogalinot Izraēlas likvidāciju, iznīcināšanu. To karu vēsturē sauc par totālu karu. Kāds ir Hezbollah mērķis? PLO senos laikos bija mērķis, kas bija Palestīnas valsts. Vai viņi to patiesi gribēja vai nē, tās bija debates, bet tas bija mērķis. Tas bija normāls karš. Ir iemesls, kāpēc Goldstone ziņojums vēlāk tika atcelts.

Avīze Haarets daudz rakstīja par to, kas lika Ričardam Goldstonam atsaukt savus secinājumus līdz rabīnam, kas aizliedza viņam apmeklēt dēla bāru micvu. Esmu redzējis necilvēcīgos kontrolpunktus, es teicu viņam, ka slimajiem vecāka gadagājuma cilvēkiem stundām jāgaida, lai nokļūtu slimnīcā, tikai ebrejiem paredzētās automaģistrāles, Gazas blokādi, bērnus pludmalēs un bēgļu centros, bombardējot, garajām sienām izcirstot ciemati un olīvkoku lauki, nelikumīgi vai nelikumīgi, kā valsts tos dēvē, apmetnes visā rietumu krastā izplūda miljoniem bēgļu, kas sarāva netīras nometnes Jordānijā ... diskriminācija, kas arābu izraēliešiem tika uzlikta par zemes nomu, aizliegums ebreju vīriešiem precēties Musulmaņu sievietes. Pat Valsts departaments saka, ka Izraēlas arābi saskaras ar “institucionālu, tiesisku un sociālu diskrimināciju” un ir “nepietiekami pārstāvēti lielākajā daļā nodarbinātības jomu”, vai Orr komisija saka, ka “valdības rīcība arābu nozarē galvenokārt ir bijusi nolaidīga un diskriminējoša” un tā kā viņiem nav atļauts iestāties valsts dienestā, viņiem tiek liegti mājokļi un izglītības pabalsti ... iespējams, tāpēc pārdošana ir tik plaši izplatīta Amerikas pilsētiņās ... nav šaubu, ka PLO, Hamas un Hezbollah ir vājprātīgas organizācijas, bet kā ir ar asimetriskām karadarbība, cilvēki, kurus galu galā nomāc gan Izraēlas armija, gan viņu pašu vadītāji?

Viņi balsoja par viņiem, paziņoja Tuvo Austrumu Pangloss. Viņi ievēlēja Hamas ... viņiem ir jāievēl labākas valdības un jāpieņem, ka Izraēla ir šeit, lai paliktu. Diemžēl viņam ir taisnība, pat ja viņš agrāk man teica, ka viņš netic nodalīšanai, jo nodalīšana bija likumīga Dienvidāfrikā, kur valdību neievēlēja iedzīvotāji, bet Izraēla ir demokrātija. Jūs nevarat atteikties no demokrātijas. Tas izklausās pēc kaut kā Chance no Būt tur teiktu, bet diemžēl tas ir spēcīgs arguments. Kamēr Gazā valdīs viena partija, kas tagad pat atsakās iet uz balsošanu, organizācija, kas tolerē, mudina vai organizē Izraēlas bombardēšanu, notiks kari. Nav raķešu, nav blokādes - šī ir mana līnija. Dienā, kad raķetes apstājas, ne tikai pamiera dēļ, dienā, kad Hamas atzīst Izraēlu, es būtu pirmais, kurš lūgs apturēt blokādi. Tas ir tik vienkārši.

Nav brīnums, ka Apgaismības laikmeta dēls Levijs kungs Volteru redz kā gaismu tuneļa galā. Manas attiecības ar varu vienmēr ir bijušas vienādas, viņš teica, ka es rīkojos kā īsts pilsonis, pilsonis ir kāds, kurš uzskata, ka vara ir viņa rīcībā. Viņi ir šeit, lai kalpotu mums. Mēs esam pilnvaru lietotāji, tie pieder mums. Mēs tos ievēlam, mums ir tiesības tos izmantot, un, kad viņi rīkojas slikti, mums ir tiesības un pienākums viņus nicināt.

Tas ir naivi, ko jūs tikko teicāt, es viņam teicu. Naivs, bet izcili efektīvs. 2011. gadā Levija kungs devās uz Bengazi, kameru vilcienā, kad Kadafi grasījās sagraut pieaugošo sacelšanos ar masu slepkavībām laikā, kad Lībija jau no Tripoles tvēriena tika parcelēta ciltīm un karavadoņiem. Viņš apsēdās pie pirmās skaļās mutes, ar kuru viņš šķērsoja ceļus pie jaundibinātā Pagaidu padomnieka, puisis vārdā Mansūrs Saifs al Nasrs, stāvēja tuvu viņam, lai būtu uz kadra kadra, un iezvanīja prezidentu Nikolā Sarkozī, kurš bija slavens ar to, ka valkā kompensētas kurpes. Pēc nedēļas šis ceļojošais cirks atradās Elizejas pilī ar paša Levija kunga dimetānnaftalnu un pēc mēneša, kad Sarkozī bija pārliecinājis Deividu Kameronu un Baraku Obamu apvienot spēkus, franču lidmašīnas dauzīja Kadafi karaspēku. Trīs mēnešus vēlāk Kadafi bija miris.

Šodien Lībija ir visbīstamākā vieta uz zemes, neveiksmīga valsts, un ISIS var brīvi ierīkot veikalu ziemeļos. Haoss ir tāds, ka sievietes un bērni no visas Āfrikas lec simtiem ar pamestām laivām un dodas Vidusjūrā, dodoties uz Eldorado Eiropu. Jūs zinājāt, ka Pārejas padomē bija cilvēki, kas bija bijušie Kadafi rokaspuiši, piemēram, Mustapha Abdeljalil, kurš bija viņa galvenais miesnieks kā tieslietu ministrs. Es viņam teicu: Tas nelika tev ieturēt pauzi? Vai raksts nebija uz sienas?

Tas nedarbojas ar varu. Jūs neapmeklējat patiesību cilvēkiem. Cilvēki nebalso tikai par patiesību. Ja tas būtu tik vienkārši ... Jūs viņiem pateiktu patiesību un viss tiktu saprasts. Tas nav tas, kā cilvēki balso. Viņi parasti balso par meliem. Viņi balso ekonomisku apsvērumu dēļ, kā teica Markss, ļoti personisku apsvērumu dēļ, kā teica Freids, vai tāpēc, ka tas atbilst viņu uzskatam par pasauli, kā teica Nīče. Es redzu, ka šie līderi, ar kuriem man ir darīšana, un lūdzu iejaukties dažās situācijās, visas, kā kārtis manā rokā. Ar varu viss notiek ķirurģiski, pa daļām, vienreizējiem darījumiem, kā teica Mišels Fuko. Es biju pret Irākas karu, jo neviens irākietis neprasīja Bušam palīdzību, lai viņš ienāk un sagāž Sadamu. Lībijā liela daļa iedzīvotāju lūdza mūsu palīdzību. Haoss diemžēl ir nepieciešams solis demokrātijas dzimšanā. Lielajā lietu shēmā 40 gadi nav nekas, lai cilvēki varētu veidot demokrātisku konstitūciju. Mēs neesam varas vergi, mēs varam balsot, mēs varam to uzņemties.

Jūs esat mazliet kā Platons, kurš dodas uz Sicīliju, lai konsultētu Dionisu, es viņam sacīju, bet atcerieties, ka tas nebeidzās labi. Viņš tika iemests cietumā un divas reizes izraidīts no salas.

Nē, atbildēja Bernards-Anrī Levijs. Tāpēc, ka Platons ir izvirzījis sevi tā, kā viņš minējis Septītā vēstule varas kalpošanā. Es to nekad nedarīju.

Daudzi francūži domā, ka Sarkozī kungs izmantoja Levija kungu kā dūmu aizsegu un lēmumu iznīcināt Kadafi kungu kā preventīvu streiku, jo Ceļvedis grasījās publiskot desmitiem miljonu dolāru, ko viņš bija devis Sarkozī kunga kampaņai. Citi norāda uz faktu, ka viņa toreizējais ārlietu ministrs un, iespējams, nākamais Francijas prezidents Alēns Jupe jau bija nosūtījis emisārus uz Bengāzī, lai sazinātos ar pārejas procesa padomnieku. Tikmēr Rietumu iejaukšanās rezultātā Lībijā algotņi un ieroči, kas izlaupīti no Kadafi militārajām bāzēm, kaimiņos esošajā Mali ziemeļdaļā nonāca islāmistu cilšu rokās, un viņi visi sāka gājienu uz galvaspilsētu Bamako dienvidos. Prezidents Olands, kurš pa to laiku sakāva Sarkozī kungu, nosūtīja karaspēku uz Mali, lai aizsargātu kristiešus uz dienvidiem, un, kamēr viņš atradās pie CAR, visu to The Ņujorkas Laiks lai piekļūtu primārajiem resursiem.

The Ņujorkas Laiks bija nepareizi, teica Levija kungs. Šajās valstīs nav ko sagrābt, un, ja tas būtu mērķis, mēs darītu to, ko dara ķīnieši ... nāktu lēni un vienmērīgi ar lielu naudu un bez ieročiem. Bet ķīnieši sēž uz pusi no pasaules valūtas parāda, un Francija ir izjukusi kā Ījabs. Pēkšņi, kamēr arvien vairāk tiek runāts par Eiropas militārajiem spēkiem, Francija atgriežas visā Āfrikas ziemeļdaļā un Subsahāras Āfrikā ar zābakiem uz zemes un cīnās ar to pašu ienaidnieku, kuru pieradināja koloniālās pagātnes laikā: islāmu. Vienlaikus fašistu partijas pieaug visās Eiropas valstīs, un dažās vietās, piemēram, Francijā un Anglijā, tās ieradās pirmās nesenajās Eiropas vēlēšanās. Koloniālās varas nekad nedarbojas ar liberālu degvielu. Bet ko precīzi nozīmē ekspansionistiskā Eiropa vertikālisma un globalizācijas laikmetā? Anglija, kas ir viena no retajām Eiropas valstīm, kas izaugusi no recesijas, izveda savus karavīrus no Afganistānas un atteicās palīdzēt Francijai samaksāt par tās Āfrikas neprātību. Olandam bija taisnība iejaukties Mali un CAR, Lēvija kungs sacīja, ka viņam tur bija jācīnās ar terorismu. Vai tas nebija viens no Buša pamatojumiem iebraukšanai Bagdādē? Vai vēl viens demokrātijas eksports nebija?

Ko jūs darāt no Irānas darījuma, kuru Obama panāca Lozannā? Es viņam jautāju.

Šī un veselības aprūpes reforma kļūs par viņa divu terminu noteicošo mantojumu. Es tikai ceru, ka viņam ir taisnība, un viņš uzticas savam spriedumam, kad pienāks laiks novērtēt mulu apņemšanos saprātīgi, viņš teica.

Vai jūs domājat, ka franču bērns skolā var atrast vēstures grāmatā detalizētu paskaidrojumu par vispārēju ne tikai valsts, bet arī iedzīvotāju līdzdalību Francijas un ārvalstu ebreju masveida deportācijā uz nāves nometnēm un Kodeksu no Francijas kolonijās uzspiestajiem pamatiedzīvotājiem, kas piespiedu darbu un iesaukšanu noteica par zemes likumu? Es viņam jautāju.

Jā, tur ir, viņš meloja, katra valsts to pārdzīvoja, paskatieties, kas šeit notika ar vietējiem iedzīvotājiem un verdzību, es par to uzrakstīju grāmatu, viņš teica: Franču ideoloģija, paskaidrojot, kā fašisms nebija tikai dažu prerogatīva Francijā pirms Otrā pasaules kara, bet iesakņojās lielākajā daļā valsts un iedzīvotāju. Tas izraisīja milzīgu skandālu, un tas, iespējams, tiek turēts pret mani līdz šai dienai. Bet prezidents Sarkozī, ar kuru Levija kungs dodas slēpot, pirms dažiem gadiem Dakārā, Senegālā, teica runu, kurā viņš uzslavēja kolonizāciju un uzskaitīja labo, kas no tā iznāca - tiltus, skolas, slimnīcas, ceļus - pirms paskaidroja, ka Āfrikas ciešanas bija tas, ka Āfrikas cilvēks nebija pietiekami iekļuvis vēsturē, ka Āfrikas zemnieks, kurš dzīvoja atbilstoši gadalaikiem, nepielāgojās progresam un nekad nedomāja izvairīties no atkārtojumiem un izdomāt savu likteni.

Vai jūs domājat, ka ASV vajadzētu pārvietot septīto floti no Bahreinas pēc tam, kad tā ar Saūda Arābijas palīdzību vardarbīgi apspieda tās iedzīvotāju sacelšanos? Es viņam jautāju.

Es uzskatu, ka Amerikai vajadzētu uzturēt savu ticību un atbalstīt demokrātiski ievēlētas valdības un apspiestos, viņš svinīgi teica, dīvainā kārtā nevēloties atzīt, ka Vašingtona ir atbalstījusi diktatorus no šaha līdz Pinočetam, Mubarakam, Suharto, Keaušesku, Markosam līdz pat nesen kopā ar Hernandesu Hilarijas Klintones vadībā Hondurasas štatā. Iepriekš viņš ir teicis, ka ASV kritizēšana ir antisemītiska. Bet ANO, kas šonedēļ izlaida zondi par Izraēlas pagājušās vasaras bombardēšanu Gazā, atklājot, ka Izraēla bombardēja ANO objektus, kas patvēruši tikai civiliedzīvotājus, pat pēc tam, kad Izraēlas spēkiem bija sniegtas viņu GPS koordinātes, ir godīga spēle.

Viņš teica, ka ANO var kritizēt Izraēlu visu, ko viņi vēlas, taču viņi sēdēja klusējot, kamēr Šrilankā, Austrumtimorā, Ruandā, Angolā, Burundi, Kolumbijā, Dienvidsudānā notika genocīdi, un Bosnijas gadījumā viņi stāvēja pie Serbijas, Austrumtimorā viņi izstājās tieši pirms Indonēzija sāka savu genocīdu. ANO neko nedarīja, lai novērstu genocīdu Darfūrā. Cik gadījumos ANO izgāzās sliktas analīzes un neobjektivitātes dēļ? ANO nepakustināja vienu pirkstu, lai novērstu Šrilankas pilsoņu karu un ļautu tam ilgt 35 gadus. Viņi pieņēma tukšas rezolūcijas.

Vai es piekritu, es viņam jautāju, ka teritoriju paplašināšana Rietumkrastā padara Palestīnas valsts izveidi par strīdīgu jautājumu? Un ka tas patiesībā ir mērķis?

Nē, viņš atbildēja, ka šī nav pirmā reize, kad valsts, kurai uzbrūk, kā Izraēla bija 60. un 70. gados, aizstāv sevi, okupējot buferteritorijas kā aizsardzības plānu. Izraēla nekad viņus anektēja, Izraēla vienmēr turēja tos kā sviras veidu, lai sarunātu par savu eksistenci ar kaimiņiem. Tos būtu ļoti viegli pievienot, bet tas nekad netika izdarīts. Kad Vācija pēc 1870. gada uzvarēja karā, tā anektēja daļu Francijas. Daudzi cilvēki ir zinājuši ilgas pēc nācijas pieredzi. Izraēla gaidīja gadsimtus, pirms bija valsts. Es vēlējos kopš 1967. gada, un tieši tad tika publicēts mans pirmais raksts par Palestīnas valsti Jordānas Rietumkrastā. Bet tik daudzas valstis gadsimtus ilgi gaidīja nāciju, un suverenitātes vēlme nemazinājās.

Ko jūs domājat par Mahmuda Abasa soli panākt ANO un parlamenta atzīšanu visā pasaulē Palestīnas valstij? Tika domāts, ka pēc tam Izraēlas līderiem var tikt izvirzītas apsūdzības SKT.

Es domāju, ka tas nav notikums, viņš atbildēja, jo Palestīnas valsts atzīšana ir fakts kopš 1948. gada. Tas, ka Eiropas parlamentiem, tāpat kā Francijas, tika lūgts balsot par Palestīnas valsts atzīšanu, tas bija notikumu. Es biju pret to, jo bija divi risinājumi: vai nu tas bija bezjēdzīgi, jo tas bija tikai 1948. gada atkārtojums, atgādinājums; vai tas nozīmēja, ka tas bija kaut kas cits, un šajā gadījumā tas nozīmēja, ka Francijas parlamenta pamatā bija ideja, ka vienīgais miera šķērslis ir Izraēla, kas nav taisnība. Jums ir divi šķēršļi mieram: Izraēla un palestīnieši. Šeit spēlē divi aktieri, nevis viens. Palestīnieši pārtrauc raķešu rašanos, Izraēla pārtrauc celtniecību. Palestīnieši pārtrauc sūtīt cilvēku bumbas, Izraēla pārtrauc turēt nodokļa daļu, ko viņi iekasē par PLO naudu. Ceļš uz mieru tiek atrasts, izdarot spiedienu abiem aktieriem, ne tikai vienam. Šai franču, zviedru un citu iniciatīvai bija pamatā jēga domāt, ka palestīniešiem ir 100% taisnība un izraēliešiem 100% vainīga procesa bloķēšana. Tas nav tikai negodīgi, bet neefektīvi, jo šādā veidā nevar panākt mieru.

Francija bez likumības un ticamības attiecībā uz ebrejiem un musulmaņiem gatavojas sponsorēt miera sarunas starp Izraēlu un PLO, kas prasīs Telavivai atbrīvot okupētās teritorijas Rietumkrastā. Daudzi uzskata, ka prezidents Obama varētu būt partneris šajās sarunās.

Tā ir laba ideja, patiesībā, viņš teica, iespējams, man par to tiešām būs jādomā.

Jūs bieži pieminat patiesību un universālumu, es viņam teicu. Vai jūsu kā filozofa darbs bija kontrastējošs ar postmodernitāti?

Postmodernitāte neko nenozīmē, tas ir amerikāņu izgudrojums, viņš atbildēja. Jūs, puiši, saliekat kartupeļus un ziedkāpostus.

Tad parunāsim par poststrukturālismu, es teicu.

Savā darbā es biju tuvāk Mišela Fuko pārdomām par varu, viņš atbildēja, es spēju nošķirt Žilu Delēzi no Mišela Fuko, un es biju tuvāk Žakam Lakānam un Luisam Althuseram, tad biju Žakam Derridai. Es uzrakstīju grāmatu par patiesību Patiesības piedzīvojumi kurā es pētu patiesības duļķainību un mana universāluma nozīme faktiski ir tuvāka Fuko.

Patiesībā Žils Delēze neko nedomāja par BHL, kāds viņš ir pazīstams Francijā, un par Jaunajiem filozofiem, kuri, viņaprāt, ir “bezjēdzīgi”.

Kā ar Heidegeru? Es teicu: vai tu redzi Būtne un laiks kā viena no svarīgākajām grāmatām no 20^thgadsimtā?